Lev G.

Santa писал(а) Wed, 26 March 2014 04:41"Лучшее - враг хорошего". В том, что мы определяем победителей по 3-м "направлениям" и не определяем лучших "в абсолюте", есть некая незавершённость. Хотелось бы от неё избавиться. В чём-то это возврат к тому, что уже было. Ну и что? Я смотрю, мы плавно сместились к обсуждению уже будущего конкурса. Пора эту тему заводить? Влад, ну тогда специально для Вас выкладываю скриншот вкладки "Результат" своего "доработанного" файла расчётов, где участники ранжированы по сумме балов. Показать скрытый текст Как видите ни одного нового победителя в "общем зачёте" ни в одной категории мы не получили! Теперь то я вас убедил в отсутствии необходимости общего зачёта?

Santa писал(а) Mon, 24 March 2014 19:50В моём варианте зрительская оценка влияла бы лишь на 25% общей оценки (при условии равноценности всех 4-х оценок). Мне кажется, есть резон попробовать (хотя и не настаиваю). Всяко лучше, чем у Василия, поскольку минимум действительно набирают не столько "честные", сколько неинтересные. Или "пофигистские". А зачем вообще нужен этот "общий зачёт"? Был же уже в 2012г общий зачёт или "лучшесть", вы предлагаете вернуть прошлогодние правила с небольшими модификациями? Или спрошу иначе, чем настоящие правила конкурса(деление на 3 основных номинации и 3 категории по срокам и судейская оценка по ним + отдельное зрительское голосование) так плохи, что их требуется снова срочно менять?

Я ещё могу понять желание поощрить дополнительным призом тех кто показал высокий результат в "Сложности", "Маршруте" и "Отчёте"(по сумме баллов), но при этом не занял ни в одной номинации призового места. Но зачем же смешивать отработанную годами судейскую оценку, опытных велотуристов, где исключено повторное голосование и зрительское голосование - конкурс у кого больше друзей в Сети, да ещё с гнилой защитой от повторного голосования для одних и невозможностью проголосовать для других. Подобное решение просто смертельно для конкурса, оно окончательно уронит и без того расшатанный, изменяющимся год от года Положением и плохой структурой сайта, авторитет конкурса ВелоПуть.

domk писал(а) Tue, 04 March 2014 10:44Цитата: Есть идея-предложение..... отменить вообще этот "приз зрительских симпатий". Зажимаете демократию, батенька? ну и кто пойдет тогда на страничку с перечнем конкурсов? Кому она нужна? Кто тогда из простых смертных невелосипедистов получит знания, что бывает Велосипедный Туризм? Если цитируете, то цитируйте полностью моё предложение без вырезок! Lev G. писал(а) Mon, 03 March 2014 03:34 Есть идея-предложение, на будущий год, если не до чего не договоримся сейчас, отменить вообще этот "приз зрительских симпатий". Я не против демократии и голосования как такового, я против технологии с помощью которой это голосование реализовано. Проблема в том, что много народу вообще не может проголосовать, в этом несправедливость. Повторю свою мысль, почему бы не сделать голосование точно также как на ВелоПитере по имеющейся регистрации? Регистрацию(для тех у кого нет) сделать прямой ссылкой со страницы голосования. В чём тут великие технические сложности? Это простое решение разрешит многие проблемы.

Nodens писал(а) Mon, 03 March 2014 21:22maxutin писал(а) Fri, 28 February 2014 20:17 Вы с ума сошли? Какой еще рюкзак, маленькая сумочка под седло для камеры и инструмента. Этого тут многим на 200-300 км хватает, а уж 30... за 30км вполне можно застрять в болоте с комарами часов на 5-6 Зимой с "сумочкой под седло" можно вообще не выжить Можете смеяться, но многие девушки даже камеру у велосипеда поменять не умеют. Вы хоть представляете, что с ней может произойти, случись такое даже в 30км от цивилизации.

ProteKtor писал(а) Fri, 28 February 2014 10:04Lev G. писал(а) Thu, 27 February 2014 20:50 Если объём рюкзака 20л, то по факту нагрузить его больше чем на 5кг физически малореально. Да ладно. 2 литра воды. Остается 18 литров. 3 кг в них сложно впихнуть? А ещё вес рюкзака. Начинающим категорически не использовать тяжёлые рюкзаки! Если речь не идёт о 3кг металлических банок с консервами, то да сложно. 2-3л воды, например куртка на случай дождя, флиска и небольшой запас еды и всё места в 20л рюкзаке уже нет. А вес набежит никак не более 5кг. maxutin писал(а) Fri, 28 February 2014 17:45 На 30 км я бы посоветовал выезжать без рюкзака Подседельная сумка, насос и фляга с водой на раме. Все, больше для пары часов неспешных катаний ничего не надо. Не соглашусь тут со многими. Начинающим велосипедистам рюкзак обязательно нужен. Так как им пока ещё сложно рассчитать сколько еды, воды, одежды и времени им нужно на покатушку. 20л объём не позволит взять много лишнего, но в то же время не лишит человека привычного ему комфорта и даст большую свободу, человек сможет безбоязненно переходить к езде на всё более и более дальние расстояния.

VORON писал(а) Tue, 25 February 2014 10:42Santa писал(а) Tue, 25 February 2014 00:10Никаких мыслей не появляется? Странно, что 7-дневный поход по Украине набирает в разы больше баллов, чем эпические экспедиции. Ага, и причём проведённый несколько лет назад. Есть идея-предложение, на будущий год, если не до чего не договоримся сейчас, отменить вообще этот "приз зрительских симпатий". А вместо него наградить дополнительными призами например "Самый необычный(или рискованный) велопоход", "Самый познавательный велопоход с детьми". Эти два новых направления велотуризма должны быть поддержаны хотя бы дополнительной номинацией с только одним призовым местом.

Santa писал(а) Sun, 23 February 2014 20:38Лев, ты оччень настойчив. Даже чересчур. Нету ничего такого. Вот образец заявки (точнее, та инфа, что после заполнения заявки приходит оргам). Только не говори, что у тебя такого не было, чтобы самому не посмотреть и разобраться. Показать скрытый текстЦитата:От посетителя Васильев Владислав поступила Заявка на участие в конкурсе Велопуть-2013. Сроки похода: 06.07.2013-12.07.2013 Нитка маршрута: Алакуртти - вдоль границы - Лотта - Раякоски - Никель Описание: Велопробег посвящен 75-летию Мурманской области и 95-летию пограничной службы России. Организован Центром гражданского и патриотического воспитания молодёжи Мурманской области и Погранслужбой Мурманской области. В основном грунтовки, зачастую с камнями. Ссылка на отчёт: http://forum.velomurman.ru/viewtopic.php?f=8&t=276 Класс конкурса: Велопоходы Контакты: ФИО организатора: Васильев Владислав Город проживания: Мурманск Email:: xxx@yandex.ru Участники похода: Владислав Васильев, Мурманск Алексей Василенко, Мурманск Александр Захожий, Ревда Максим Ц., Никель Максим К., Никель Олег В., Алакуртти Кирилл Т., Алакуртти Комментарий: Влад, возможно меня включили в список получателей рассылок после завершения голосования, но ни от кого ничего подобного не получал. Поэтому процент написавших в заявке контакты участников к сожалению не знаю. А в своей заявке 2012г я указал контактные данные всех участников(а не только ФИО и город), можете это проверить

mike6534 писал(а) Thu, 27 February 2014 23:07Ё-моё, на ночь-то никто не собирается остаться? Я планирую с ночёвкой туда поехать. Стартовать планирую 1-ого на элке на 15:40 до Дубочков.(если конечно успею доехать с Финляндского за 40мин) Пока один.

Не стоит путать объём и вес. Если объём рюкзака 20л, то по факту нагрузить его больше чем на 5кг физически малореально. Если так уж нужно возить больше чем 5кг, то лучше действительно подумать о сумке на багажник, с этим согласен. Вот только учитывая сказанное: Sunny_Irisha писал(а) Fri, 21 February 2014 13:11Какой рюкзак можете посоветовать для не очень долгих прогулок (в пределах 30 км в день)? Средней вместительности, чтобы влезал минимальный запас еды и воды на 2 человек и теплые кофты. 20л объём рюкзака тут пожалуй идеален. Ни о каких 200-300км в день изначально речи в теме и не шло.

Nodens писал(а) Mon, 24 February 2014 19:57Раз уж про велорюкзаки разговор спрошу здесь: почему у почти всех велорюкзаков такие пидористически узкие лямки? Предполагается что велосипедист не возит в рюкзаке ничего тяжелее камеры, кредитки и презерватива или просто любит боль и страдания? Каких всех? Все ВЕЛОрюкзаки как раз и отличаются от просто рюкзаков наличием широких лямок, наличием поясных и грудных ремней, удобных карманов для воды, шлема, наличием светоотражающих элементов. Если ничего этого нет, тогда это и не ВЕЛОрюкзак вовсе!

Santa писал(а) Sat, 22 February 2014 09:16Лев, когда я говорю, что у нас нет емейлов участников, я знаю, что говорю. При заявке указывается список команды и один емейл организатора или контактного лица. Почему я должен писать это по 2 раза? Причём ФИО участников мы не выкладываем в открытый доступ и используем лишь в выписываемых грамотах за 1-е места, где перечисляются "все поимённо". Ну и также можем проверить, не было ли в составе группы судьи конкурса - по Положению за "свои" походы голосовать нельзя. Регистрация на "Велопути" фактически нужна будет лишь раз в году, и вряд ли уже поэтому будет "востребована". Да и некому такими базами заниматься. Так что перспектив у этой идеи не вижу. Возможно я не совсем точно выразился, у Вас есть не емейлы участников, а контактные данные участников(обязательная графа в заявке). Это может быть не емейл, а ссылка на страницу в социальной сети например. Возможно конечно, что некоторые авторы заполнили эту графу ФИО участников, не указав при этом их контактных данных, вам виднее, я же не приёмщик заявок. Но, фактически регистрация и авторизация на сайте ВелоПути есть и работает уже сейчас! К следующему году требуется сделать первое, это написать в странице "заявка" в графе участники похода явным образом - (ФИО и емейл), вместо "контактные данные". Это в разы уменьшит вашу работу по "выпрашиванию" у подающего заявку контактных данных участников его группы. Конечно в идеале специальный мейл со "списком рассылки", куда вносить новые адреса и делать напоминание всем раз в год о начале голосования(со ссылкой на саму страницу голосования!). Но даже если его не будет, копировать в блокнот адреса участников при приёмке заявок, чтоб потом вставить в "Кому" и отправить письма. Второе. На самой странице голосования для тех кто зайдёт туда без регистрации должна появляться вверху надпись красным шрифтом: "Внимание, для участия в данном голосовании пожалуйста авторизируйтесь или зарегистрируйтесь здесь(прямая ссылка на страницу регистрации)". Опять же, чтобы сдвинуть весь этот процесс с мёртвой точки нужны кому-то из нас по крайне мере модераторские права.

Хороший пример реализации голосования сайт ВелоПитер. Голосовать может любой зарегистрированный независимо от IP. Повторно проголосовать невозможно. Почему не сделать точно также на ВелоПути?

Santa писал(а) Fri, 21 February 2014 17:27Лев, у ОК нет емейлов всех участников похода, лишь организатора или контактного лица команды. Опять же, вряд ли все будут обрадованы таким письмам. Как бы их сочли (пусть мысленно) спамом. И (опять же) инициатива хороша, если подкреплена готовностью самому это делать. Имеющихся "рук" на всё не хватает. Вон, даже обычной (до этого года) инфы по региональным форумам практически не было. Так что если объявятся волонтёры на ниве "связи с общественностью" - вэлкам. Как это нет емейлов? Я помню по прошлому году, мне необходимо было указать контактные данные всех участников. Если я пошлю такое письмо со своего емайла, возможно моё письмо дойдёт им как спам. Но если это письмо разослать всем участникам от имени ОК это совсем другое дело. А в чём сложность в контексте "Имеющихся "рук" на всё не хватает"? Там просто в строку "Кому" надо скопировать емайлы всех участников. Если по мере поступления заявок хранить эти адреса в одном месте, то работы на 2 минуты. Главная проблема в том, чтобы изменить сами "правила голосования". Авторизация под своим логином на самом сайте, насколько мне известно, есть уже и сейчас. Затем надо грамотно составить текст самого письма. Обосновать необходимость регистрации на ВелоПути и прикрепить прямую ссылку на страницу регистрации. Вот это как раз можно и нужно обсуждать.

Могу посоветовать велорюкзак AUTHOR TWISTER. (это не реклама велоДрайва, просто нужна была картинка, а так он продаётся во многих веломагазинах Питера, возможно даже и дешевле, в Финляндию ехать за ним не надо). У него очень много всевозможных карманов и снаружи и внутри него, две фиксирующие, отстёгивающиеся при желании лямки, чтоб не болтался при езде и не уставала спина. Даже есть фиксирующие лямки для воды. Материал рюкзака довольно устойчив к дождю. Не розовый

Ещё одно из важных предложений по голосованию, это обеспечение его постепенности. Например так. Всем участникам(не только авторам отчётов!) конкурса ВелоПуть (настоящим или прошлым) высылается персональный логин/пароль и при этом голосовать можно будет постепенно, по мере изучения отчётов. Прочитал человек допустим 3-4 отчёта, зашёл под своим логином на ВелоПуть - проголосовал за 1-2 понравившихся. В другой день можно повторить голосование.(разумеется тем же самым повторно отдавать голос уже нельзя, а можно другим) Если голосовавший оценит скажем 5 отчётов и более, он получает бонус - 1 голос за отчёт со своим участием(в качестве альтернативы действующей сейчас запретительным правилам - не менее 3 голосов). Я считаю приятнее когда везде работают разрешительные и стимулирующие правила, а не запретительные, хочешь голосовать только за 1-2 отчёта твоё право

Santa писал(а) Thu, 20 February 2014 13:38VORON писал(а) Thu, 20 February 2014 13:27Есть предложение делать так: каждому автору отчета дается право голоса в текущем и последующих конкурсах. E-mail и ФИО известны, можно рассылать логины-пароли туда. Голосовать за самих себя нельзя. Сразу убивается много зайцев, особенно в части накруток и конкурсов пиара (а не походов).Вообще-то организаторам походов (не авторам отчётов) даётся право быть судьями конкурса. Не все, правда, этим пользуются. И как раз там за себя голосовать действительно нельзя. Возможно, честнее будет отказаться от "зрительского голосования" вообще, раз не можем его сделать нормальным. В общем-то и судейское голосование последние 2 года перегружено кучей оценок. Есть и там о чём подумать. Не надо дублировать судейское голосование по основным номинациям и "Приз зрительских симпатий". Разница как раз в большей массовости голосования по сравнению с судейским(где ставиться всего лишь 10-20 оценок)! Логины и пароли для голосования надо тогда уж высылать не только организаторам, судьям или авторам самого отчёта, а ещё и ВСЕМ участникам состоявшегося похода. Таким образом каждый гарантированно проголосует, никаких блокировок не потребуется. Контактные данные всех участников у организаторов ВелоПути имеются, в чём может быть проблема? Таким образом будет не около 100 голосов, а около 500 голосов. По поводу перегруженности судейского голосования кучей оценок не согласен. В этом году судьям предлагается поставить всего лишь 3 оценки каждому отчёту(в прошлом году было 4 оценки). Где куча оценок?

У меня например Интернет через мегафон модем и там IP динамический, всё время разный при каждом новом подключении! Кто только придумал это бред, блокировку по IP? Предлагаю в новом году сделать открытое голосование с голосованием по имеющейся регистрации в одной из социальных сетей. Такое уже давно реализовано на многих сайтах в Сети.

Исправил ссылку. Сайт велоПитер "http:/" добавляет к ссылке, никак не привыкнуть к этому. Из-за этого получилось два раза http:/ в адресе и ошибка.

AlexStarina писал(а) Sun, 09 February 2014 17:26 Lev G. Спасибо огромное за трек . Я правильно понимаю , что от Феодосии до Симферополя в основном одни грунтовки ? Да именно так. Не люблю ездить по асфальту В Крыму просто огромный выбор типа дорог и рельефа на каждый день. Хочешь степи, хочешь горы, хочешь асфальт, грунт, или какие-то экстремальные трассы.. всё там рядом и всё доступно. Библиотека отчетов по Крыму тут Там 102 отчёта на данный момент.

AlexStarina писал(а) Sat, 08 February 2014 04:15Посоветуйте пожалуйста достойную майских праздников нитку маршрутаВ идеале старт вижу в Симферополе!Темп чуть выше матрасного =) Заранее огромное спасибо! В мае 2013г ездил по Крыму темпом чуть выше матрасного Получился довольно интересный маршрут, и около 90% грунтовок! Маршрут был на 7 дней. трек тут Крым отличное место для весенней раскатки. Вариантов там много, есть из чего выбрать или придумать что-то самому.

Kimber1 писал(а) Mon, 03 February 2014 08:46Lev G. писал(а) Sat, 01 February 2014 23:09etcc писал(а) Sat, 01 February 2014 23:00Данила вроде ломал барабан, ко втулке запасной барабан взять (особо хорошо, если снимается руками). Ну, или собачки с пружиной, если только в них дело было. Тогда ещё нужен ключ для снятия кассеты + съёмник и ещё хлыст или его заменитель, а также шестигранник на 10 вроде. Если так весом озаботились, тогда логичнее иметь колесо на нормальной задней втулке (не Шимано) и не надо никакого барабана запасного и кучи лишнего инструмента с собой брать. Чисто для справки: шимано не делает втулок для фатов. Я видел Hope и Surly, обе полностью разбираются с помощью одного шестигранника на 4 и конусного ключа. Но в любом случае не шимано: секс на морозе с насыпными подшипниками, ловить шарики голыми руками в снегу - увольте. Для справки у Hope и сама втулка и барабан на "промподшипниках", ловить шарики не надо. Конусный ключ и шестигранник для разборки ей не нужен, вы что-то путаете. Желательны лишь маленькие пассатижи, так как не уверен, что голыми руками удастся снять барабан. Kimber1 писал(а) Mon, 03 February 2014 08:46 Как снять кассету без хлыста мне кажется все заинтересованные в курсе, например на ВП раза три тему поднимали. А в съёмнике кассеты есть отверстия, в который можно вставить шестигранник или отвертку, чтобы не таскать с собой разводной ключ. Я сам снимаю без хлыста, но опять же для этого придётся таскать дополнительный ключ для вставки между зубьями и спиц. Съёмник идёт под ключ на 19, разводной ключ не нужен именно поэтому. Отверстий в съемнике нет, но даже если бы они и были, рычаг нужен там большой, шестигранником его не создать.

AlexTrub писал(а) Sun, 02 February 2014 12:22 А такие тезисы где-то были? Мне показалось были тезисы, что это спонсоры заставляют ее бить себя кулаками в грудь и кричать, что она мужиков сделала. А она мол вынуждена подчиняться, а в душе она скромная и пушистая. А теперь выходит не споносоры заставляли, а сама. А по скорости - как можно кого-то заставить кого-то обогнать? Итак каждый из троих ехал в полную силу, только в разных условиях... Показаться может всякое. Без цитаты и указания источника информации, такие высказывания можно расценить как необоснованную клевету в адрес человека. Предлагаю оперировать фактами, а не домыслами. Если некие журналисты, жёлтая пресса, не вникая в подробности, хотят раздуть из этого мировую сенсацию, так это у них работа такая. Марию же наоборот можно было лишь "упрекнуть" в её излишней скромности, в том, что очень мало информации об этой экспедиции. Но писать или не писать подробный отчёт это право каждого человека, и в этом её тоже нельзя упрекать.

etcc писал(а) Sat, 01 February 2014 23:00Данила вроде ломал барабан, ко втулке запасной барабан взять (особо хорошо, если снимается руками). Ну, или собачки с пружиной, если только в них дело было. Тогда ещё нужен ключ для снятия кассеты + съёмник и ещё хлыст или его заменитель, а также шестигранник на 10 вроде. Если так весом озаботились, тогда логичнее иметь колесо на нормальной задней втулке (не Шимано) и не надо никакого барабана запасного и кучи лишнего инструмента с собой брать.

Змей Гуревич писал(а) Sat, 01 February 2014 18:00Дал статейку "командой или по одному"? рассмотрел вес снаряжения http://www.activeinfo.ru/articles/spole/ Вес это не главный фактор. Главное что вдвоём, втроём.. безопаснее и веселее чем одному. В вашей статье не согласен вот с этим: Цитата:Для фата я бы не стал брать запасных покрышек, спиц, переключателей, педалей. А вот запасную кассету взял бы. Зачем нужна запасная кассета? Зубья боитесь сломать что-ли? Одной кассеты может хватить на 8-15 тыс км. А вот покрышки порезать об острые льдины или прозевать потерю давления и протереть боковины можно. Покрышка запасная всяко нужнее кассеты.